【問道國醫(yī)】鄧鐵濤：王斌是倒了，但王斌的思想幽靈啊還沒有消失

鄧鐵濤首屆國醫(yī)大師

鄧鐵濤，廣東省開平縣人。1916年10月出生。廣州中醫(yī)藥大學(xué)終身教授、現(xiàn)代著名中醫(yī)學(xué)家、中醫(yī)內(nèi)科學(xué)專業(yè)博士研究生導(dǎo)師、非典時期擔(dān)任中醫(yī)組組長。1962年和1978年兩度被廣東省政府授予“廣東省名老中醫(yī)”稱號。2009年，被人力資源和社會保障部、原衛(wèi)生部、國家中醫(yī)藥管理局聯(lián)合授予首屆“國醫(yī)大師”稱號。

摘要：王斌是倒了，但王斌的思想幽靈啊還沒有消失。這100多年來，中醫(yī)的命運(yùn)很坎坷。在民國時期，汪大燮不把中醫(yī)列入教育系統(tǒng)，然后是余云岫要消除中醫(yī)，到了王斌則要改造中醫(yī)。到了1975年鄧小平復(fù)出，他批的第一個文件是什么文件呢？是有名的“56號文件”，要糾正中醫(yī)乏人、乏術(shù)的問題。

【院長在線獲授權(quán)發(fā)表】

問道者

呂玉波（廣東省中醫(yī)院名譽(yù)院長）

楊志敏（廣東省中醫(yī)院副院長）

鄒旭（廣東省中醫(yī)院副院長，鄧鐵濤弟子）

吳煥林（廣東省中醫(yī)院心臟科主任，鄧鐵濤弟子）

呂渭輝（廣東省中醫(yī)院心臟科青年醫(yī)生，博士）

1發(fā)展之道：中醫(yī)藥院不姓“中”，改姓“西”，這是中醫(yī)的死穴

呂玉波：這幾年，從政府到民間對中醫(yī)發(fā)展非常重視，老百姓對中醫(yī)養(yǎng)生的熱情很高。中醫(yī)藥發(fā)展迎來了一個前所未有的戰(zhàn)略機(jī)遇期。但業(yè)界對中醫(yī)發(fā)展也不乏憂患之思。您見證并參與了近百年我國中醫(yī)的發(fā)展歷程，您覺得應(yīng)該如何傳承弘揚(yáng)中醫(yī)？

鄧鐵濤：呵呵，我老了，先允許我跑跑題，先從以色列與吉卜賽的比較，談?wù)剝?yōu)秀民族文化傳承的重要性。我們知道，世界上有兩個出名的民族。歐洲有一個流浪民族，叫做吉卜賽，還有一個是分布到全世界的猶太民族，最后復(fù)國了，建立以色列。

我們作一個對比。據(jù)統(tǒng)計(jì)，諾貝爾獎金獲得者2/3是猶太人；而吉卜賽是在大篷車上流浪的民族。兩個民族為什么處境不同呢？據(jù)說，猶太人的兒童有三寶：第一寶就是熟讀經(jīng)典；第二寶是不阻礙兒童的創(chuàng)造力發(fā)展；第三寶，是教育兒童遵守規(guī)則。這就是猶太人優(yōu)秀的民族文化的傳統(tǒng)，造就了與吉卜賽完全不同的處境。這對我有很大的啟發(fā)。我們中國有5000年的優(yōu)秀文化，中醫(yī)是中國文化的瑰寶，傳承意義重大。

第二個問題，要談到1982年的衡陽會議。衡陽會議講什么呢？講中醫(yī)的特色問題。當(dāng)時的衛(wèi)生部長崔月犁同志是個西醫(yī)，但他就看到了中醫(yī)的前途和命運(yùn)。他到一個中醫(yī)院去，發(fā)現(xiàn)居然掛著中醫(yī)科的牌子。他得出的結(jié)論是：掛著梅蘭芳的牌子，唱著朱逢博的調(diào)子。就是中醫(yī)院不姓“中”了，改姓“西”了。這個問題是我們中醫(yī)的死穴。這個死穴不點(diǎn)活，中醫(yī)的命運(yùn)就變成吉卜賽了。

第三個問題，要講毛澤東對中醫(yī)的評價以及后來的情況。毛澤東對中醫(yī)的評價是很高的，說“中醫(yī)藥學(xué)是個偉大的寶庫，應(yīng)當(dāng)努力挖掘，加以提高”。情況怎么樣呢？衛(wèi)生部原副部長王斌1952年要中醫(yī)學(xué)習(xí)西醫(yī)、改造中醫(yī)，毛主席把他免職了，要西醫(yī)學(xué)中醫(yī)。

王斌是倒了，但王斌的思想幽靈啊還沒有消失。這100多年來，中醫(yī)的命運(yùn)很坎坷。在民國時期，汪大燮不把中醫(yī)列入教育系統(tǒng)，然后是余云岫要消除中醫(yī)，到了王斌則要改造中醫(yī)。到了1975年鄧小平復(fù)出，他批的第一個文件是什么文件呢？是有名的“56號文件”，要糾正中醫(yī)乏人、乏術(shù)的問題。

解放前中國4.5億人，有50萬中醫(yī)。而前幾年國家統(tǒng)計(jì)，中醫(yī)只有27萬。這不是乏人嗎？乏術(shù)呢，就要考慮一下當(dāng)前的中醫(yī)院，到底中醫(yī)治療率、治愈率占什么地位，有多大的比重？據(jù)說，有一個中醫(yī)高等院校的附屬醫(yī)院的心血管科，那個科主任居然說，心血管科已經(jīng)開除中醫(yī)了。你說，王斌思想已經(jīng)肅清了嗎？100年，中醫(yī)打而不倒，靠的是中醫(yī)的療效。但是，如果療效都變成西醫(yī)的療效，中醫(yī)還存不存在呢？所以值得我們深思的一個問題就是，你要當(dāng)以色列還是吉卜賽？

我每天都看看報，現(xiàn)在提的是馬克思主義要中國化、現(xiàn)代化、大眾化。如果拿這幾個來看中醫(yī)的話，都適合。什么叫做現(xiàn)代化？就是病人花很少的錢，承受很少的痛苦，把病治好了。就像一個骨折患者，用小夾板治療的話，花錢又少，痛苦又少。不過醫(yī)生就又累又賺不到錢；如果開刀的話，花錢很多，有可能早幾天就可以走路，但最后還要把那塊鋼板拿出來。那到底哪個是現(xiàn)代化呢？所以應(yīng)該要對“現(xiàn)代化”重新評價一下。

但是，目前的制度對中醫(yī)很不利。因?yàn)榛ㄥX少，病人痛苦又少，但是醫(yī)院賺不到錢。因此，中醫(yī)院不姓“中”，和這種制度也有關(guān)系。所以談醫(yī)改，要推廣中醫(yī)、發(fā)展中醫(yī)，病人支出既省錢又合理，中醫(yī)院能存活，就要從制度上支持中醫(yī)，發(fā)展中醫(yī)就是最大的醫(yī)改。

2傳承之道：必須把這批徒弟看成一個整體，打破門戶之見

南方日報：您剛才談到中醫(yī)西化的問題，現(xiàn)在有些中醫(yī)博士不懂黃帝內(nèi)經(jīng)，年輕中醫(yī)不信中醫(yī)療效，怎么弘揚(yáng)中醫(yī)？

鄧鐵濤：中醫(yī)的科學(xué)發(fā)展觀，我認(rèn)為：四大經(jīng)典是根，這條根很重要。而過去我們的教育呢，就把這四大經(jīng)典貶低為選修課，二三十個課時就學(xué)完了。我們現(xiàn)在走到醫(yī)學(xué)最前沿的是什么？是“上工治未病”。這幾個字來源哪里啊？來源于《黃帝內(nèi)經(jīng)·素問》啊。我們就把世界醫(yī)學(xué)的第一道防線，從醫(yī)療醫(yī)學(xué)提高到健康醫(yī)學(xué)。我們的目標(biāo)不是治病，而是防病，使人人健康。你看，誰的水準(zhǔn)高??？

我們現(xiàn)在要重溫四大經(jīng)典著作，整個《內(nèi)經(jīng)·素問》都是以“論”名篇的。張仲景的書是《傷寒雜病論》，金元時代的《脾胃論》、《瘟疫論》，到了清代的《溫?zé)嵴摗?，所有的書都叫論，都是提高到理論高度的。所以“四大?jīng)典是根，各家學(xué)說是本”。

還有一句，“臨床實(shí)踐是生命線”，因?yàn)獒t(yī)學(xué)是應(yīng)用科學(xué)，治不好病，你還有什么存在的價值??？回顧我們這二三十年來的博士生、碩士生培養(yǎng)，到底有多少是在臨床上得到提高的，有多少是通過讓白老鼠點(diǎn)頭得到證書的，這是值得思考的問題。

中醫(yī)這個優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，如果我們這一代不能去發(fā)揚(yáng)它，那就說明我們這一代是笨蛋。如果我們這一代把中醫(yī)喪失了，那我們是罪人！

呂玉波：鄧?yán)?，我們能請?/span>10多位國醫(yī)大師打破門戶之見，來嶺南帶徒弟，關(guān)鍵是您的號召力。當(dāng)時我們醫(yī)院最大的困難和困惑是怎么提高中醫(yī)藥的臨床療效。您的建議是:關(guān)鍵在人才，要培養(yǎng)一批信中醫(yī)、有本事的“鐵桿中醫(yī)”。您當(dāng)時是怎么思考這個問題的呢？

鄧鐵濤：我寫過一本書，提出了“師帶徒”的傳承工作，得到了人事部、衛(wèi)生部的同意。所以，第一期班就從1990年開始了，500個老中醫(yī)，一個人帶兩個。我說“學(xué)我者必須超過我”。到了2001年前后才辦到第三屆。我認(rèn)為，要進(jìn)一步加強(qiáng)傳承工作。我就把在我心目中能擔(dān)當(dāng)此重任的老中醫(yī)請過來，我只用了一句話說服他們，就是毛澤東說的“傷其九指，不如斷其一指?！彼?，就以省中醫(yī)院為“一指”，就斷這個“指”。結(jié)果斷成功了，我和呂院長聘請了一批老中醫(yī)，他們就開始來廣東帶徒了。

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我提出了“集體帶，帶集體”，光帶兩個徒弟還不行，必須把這批徒弟看成一個整體，打破門戶之見。這些學(xué)生、徒弟還要帶七年制的研究生。其實(shí)這就是中醫(yī)的研究生教育，就是中國版的研究生教育。有些人有崇洋思想，總說要與世界接軌。我提出要雙向接軌，從中醫(yī)開始?，F(xiàn)在很多外國人來中國學(xué)習(xí)中醫(yī)，全世界都推廣我們的針灸，我的學(xué)生五大洲都有。

南方日報：所以您多次說呂玉波院長是您的最佳拍檔。

鄧鐵濤：我提的意見，呂玉波院長幾乎都同意，而他做起來比我所想的要更好，所以，最后的結(jié)論——我們是最佳拍檔。

3學(xué)術(shù)之道：子午流注和五運(yùn)六氣學(xué)說值得研究

鄧鐵濤治學(xué)，從脾胃論治，挑戰(zhàn)世界難題“重癥肌無力”，益氣除痰治冠心病，提出“五臟相關(guān)學(xué)說”。

對于中醫(yī)五行學(xué)說，現(xiàn)代人往往認(rèn)為太玄乎，鄧鐵濤提出可以更加具象的五臟相關(guān)學(xué)說，替代五行學(xué)說。2005年，他以88歲高齡，擔(dān)任國家“973”課題首席科學(xué)家，領(lǐng)銜“中醫(yī)五臟相關(guān)理論繼承與創(chuàng)新研究”。“五臟相關(guān)學(xué)說”內(nèi)涵為：在人體大系統(tǒng)中，心、肝、脾、肺、腎及其相應(yīng)的六腑、四肢、皮毛、筋、骨、脈、肉、五官七竅等組織器官分別組成的五個臟腑系統(tǒng)，相互依存促進(jìn)與制約。

呂渭輝：1999年作為醫(yī)學(xué)生的第一堂課就是您給我們上的，印象非常深刻。您提出要讀經(jīng)典。作為年輕醫(yī)生，怎樣可以從經(jīng)典里獲益更多？

鄧鐵濤：經(jīng)典的確是個大洋洲，里面藏著很多寶貝，我們要盡量學(xué)習(xí)它。就拿我來說，我就沒學(xué)好子午流注和五運(yùn)六氣學(xué)說。因?yàn)槲疫^去有錯誤的想法，認(rèn)為在清代已經(jīng)反對運(yùn)氣學(xué)說了，現(xiàn)在來看運(yùn)氣學(xué)說還是值得研究的。我建議你讀一讀。

子午流注就是哪條經(jīng)脈對應(yīng)哪個時辰流注，11點(diǎn)到1點(diǎn)是膽經(jīng)，1點(diǎn)到3點(diǎn)流注到肝經(jīng)，3點(diǎn)到5點(diǎn)是肺經(jīng)，5點(diǎn)到7點(diǎn)是大腸經(jīng)。航天部俞夢孫院士研究飛行員與睡眠的關(guān)系時，證實(shí)了上述子午流注的規(guī)律，并創(chuàng)造了航空人員的睡眠檢查法，很有意義。

4中西醫(yī)之道：西醫(yī)是白箱論，中醫(yī)是黑箱論

鄒旭：您如何看待中西醫(yī)的差別？

鄧鐵濤：從學(xué)術(shù)上來看，西醫(yī)學(xué)是生物醫(yī)學(xué)，它在哲學(xué)思想上是原子論。中醫(yī)學(xué)是以人為本的醫(yī)學(xué)，是充滿了辯證唯物思想內(nèi)涵的醫(yī)學(xué)。西醫(yī)學(xué)的方法論是“白箱論”，看得見摸得著，所以很迷人，很吸引人，而且承認(rèn)那才是道理。

中醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)理論是“黑箱論”，不斷地輸進(jìn)信息，反饋信息，然后得出來的。你看張仲景沒有解剖病人、死人，但是他知道脾臟有免疫功能，“四季脾旺不受邪”。而中醫(yī)學(xué)的方法論呢，是“實(shí)踐論”，神農(nóng)嘗百草嘛，就是實(shí)踐、認(rèn)識、再實(shí)踐、再認(rèn)識，不斷地提高。

比如說“砭石”，用石頭刮刮就能治病，有什么道理?。恳郧暗拇_說不出來，只能說是經(jīng)絡(luò)的道理。到了21世紀(jì)，我的朋友、物理學(xué)家謝南柱請了地質(zhì)學(xué)家去分析山東砭石，原來是方解石類，內(nèi)含二三十種成分，當(dāng)它加溫的時候，能夠放出低頻的紅外線，刮的時候能發(fā)出超聲波。人們認(rèn)為落后的東西，原來它是先進(jìn)的。

你看外國的航天員上天，不是有一種叫做“航天運(yùn)動病”嗎，發(fā)病率是50%。航天部門請王綿之老中醫(yī)去給航天員“治未病”，給他們調(diào)理身體，結(jié)果航天員上天回來，一個個能夠自己走出艙，外國的航天員出來心跳每分鐘100多次，我們的航天員，心跳基本上前后一樣。誰的功勞??？中醫(yī)的功勞。

又如2003年“非典”，廣州中醫(yī)介入早，取得了顯著的療效，不僅退熱時間短、沒有反復(fù)，而且患者恢復(fù)好，平均住院日短，沒有后遺癥。香港還特別邀請廣東省中醫(yī)院的專家前往香港援助，開中醫(yī)藥進(jìn)入香港公立醫(yī)院的先河。顯著的療效受到了世界衛(wèi)生組織的肯定，建議治療SARS可以使用中醫(yī)藥。

吳煥林：鄧?yán)希瑥?/span>1998年開始，就跟著您在心臟中心查房。您說，要逐漸過渡到用保守療法，盡量少損傷病人。在臨床上，我們發(fā)現(xiàn)很多病人不一定要做手術(shù)，西醫(yī)的研究也在慢慢地走這條路，他們從大創(chuàng)傷變成微創(chuàng)，慢慢地變成無創(chuàng)，檢查手段也會不斷地更新到無創(chuàng)，所以，您說的世界醫(yī)學(xué)潮流最終要向我們這種理念靠攏，我們是看得到它的變化的。

鄧鐵濤：其實(shí)西醫(yī)所講的保守療法是先進(jìn)的。你剛才講的大手術(shù)不如微創(chuàng)，微創(chuàng)不如無創(chuàng)，哪個才是保守呢？西醫(yī)是擅長治末病的，所以世人看到他能治末病，就說這個醫(yī)生高明。而中醫(yī)善于治未病，你的病還沒有發(fā)生就給你治好了。一橫之差，一上一下，是個分水嶺。

中醫(yī)應(yīng)該走的是治未病的道路。根本沒有人患冠心病了，那介入又有什么用，手術(shù)不是更麻煩嗎？西方很早就講“亞健康”，這個詞不科學(xué)，就像戴著個帽子，整天想著我是“亞健康”，形成心理疾病，就真的得病了。我說“治未病”，就是說你沒病，我?guī)湍阏{(diào)理調(diào)理，那病人會選擇誰呢？我是“治未病”，你去治“亞健康”。

養(yǎng)生之道：從養(yǎng)生學(xué)的角度看，奧運(yùn)會不值得提倡

楊志敏：鄧?yán)希覀儸F(xiàn)在“治未病”，通過調(diào)整臟腑功能的平衡來完成自我康復(fù)，讓系統(tǒng)出現(xiàn)一個穩(wěn)態(tài)。每個人都追求長壽、追求健康，您是一個非常成功的實(shí)踐者，有什么建議呢？

鄧鐵濤：人是動物，整天不動就會生病，但是動得太過也會生病，所以要適當(dāng)?shù)剡\(yùn)動?，F(xiàn)在全世界都追捧奧運(yùn)會，但是如果從養(yǎng)生學(xué)的角度來看，奧運(yùn)會不值得提倡。它追求超限、極限，美國有個運(yùn)動員不就是打排球死在場上嗎？劉翔不是也治療腳跟大半年了嗎？所以，西方的東西，我們要思考地接受。我看農(nóng)民運(yùn)動會，很多很有意思。要真正對健康有好處才行。

鄧鐵濤在談起養(yǎng)生之道時說，要謹(jǐn)記中醫(yī)“藥食同源”的道理，不要偏食。他一周之中有兩餐吃粥、吃饅頭，或吃南瓜、番薯。飲食不過咸，養(yǎng)成淡食習(xí)慣。每周用豬橫脷煲一次淮山湯，預(yù)防糖尿病。老年人不宜跑步，宜每天閑庭散步30分鐘，稱之為“醫(yī)療步行”。鄧?yán)现两衩刻煜挛缍〞r圍繞著住的樓房悠閑散步六個圈，早上必練“八段錦”。

平時吃啥“保健秘方”？

鄧?yán)闲Υ穑?/span>養(yǎng)生保健之真諦，在于調(diào)節(jié)臟腑陰陽之平衡，治其根本。偶然或服中藥，或燉服人參10克、陳皮1克、三七片六克，補(bǔ)益而不膩。

鄧?yán)险f，“我沖涼有個秘方，冷熱水交替，但不是絕對的冷和熱，是相對的冷熱交替，時間約10分鐘左右。這樣血管的收縮擴(kuò)張就像是做了一次血管按摩一樣，改善微循環(huán)，提高防病能力?！?/span>